刘宁荣教授：元宇宙将在游戏、娱乐、社交、体育、办公、NFT等等领域，会有很大的发展，但是对很多人来讲，对元宇宙的理解还是非常陌生的。到底什么是元宇宙世界？因为在去年的时候我们谈到AI、5G，谈到互联网、区块链等等快速发展，这些东西忽然间组合起来变成元宇宙，很多人就混乱了概念。

不如从一个非常容易懂的事件里面解析，比如此次的冬奥会，冬奥的开幕式大家都说它用的是一个“黑科技”的技术，特别是五环呈现出来的情景，将人工智能、动作捕捉等等呈现出一个元宇宙的盛宴。您可不可以跟大家分析这是不是一个元宇宙事件？

梁信军先生：（冬奥会）我觉得它是元宇宙VR、AR的一种表现形态，所以是元宇宙技术的一部分，但是本身这个事件，这个活动展现形态是元宇宙的基础类型，我觉得还不是完整的元宇宙概念的理解。元宇宙一定要把它理解成生活跟工作整体的场景，不是一个游戏，也不是一场演唱会。

刘宁荣教授：刚才你也谈到了SWIFT（国际资金清算系统），在全球的金融领域，我们都要受制于美国的系统，如果要摆脱这种可能受制于美国金融的垄断，有没有可能产生一个新的发展的动力，使得我们不会再受制于美国主导的美元世界？

梁信军先生：第一个现实的来说，现在的确有一套已经独立于SWIFT（国际资金清算系统），并且已经行之有效的支付体系，就是基于稳定币的。稳定币的支付规模现在每天也已经到几百亿美金的规模，而且在全世界任何地方的支付，短到几分钟，长到20分钟，成本从2块钱到20块不等，它可以完全安全的抵达。因此我觉得如果当你要想找一个替代SWIFT系统（国际资金清算系统）的时候，稳定币系统是你可以选择的选项，这是第一个。

第二个完全替代SWIFT的系统（国际资金清算系统）也会受到美国的追剿和围剿，我们看到比如说第二大的稳定币系统叫USDC（USD Coin），USDC完全倒向了美国的监管当局，非常明确，全面投靠。因此第一它的存款是受监管的，信息是完全透明的，美联储完全都能看到。在这种情况下得到的好处是什么？所有的持牌银行都愿意接受USDC（USD Coin），USDC（USD Coin）和法币之间互换是非常容易的。还有一个系统叫USDT（泰达币），目前是第一大稳定币，它一直受到美国金融监管当局的垢病，认为它不够透明，它也不接受监管，所以就会导致很多正规的银行不愿意跟它打交道，不接受USDT（泰达币），但是它也有它的市场，因为有些人就不希望美国的监管当局参与，有些生意、有些活动就不希望被美国的监管当局干预，所以USDT（泰达币）也不可能消灭，会长期存在下去。这是对现实世界而言。

将来我相信由于有MakeDAO的技术，就是我们叫资产铸造技术，资产铸造技术会显得更加具有周期性，它会把一些现实的、可靠的资产，通过一种组合方式，用可信的信托跟组合方式，创造出一种在网络上非常容易接受、非常可靠安全的第三类资产，它的底层是正规的法币世界承认的资产，但是经过“铸造”之后，它就可以变成一个在虚拟世界流通的资产，流通资产是有底层保障的，流通资产本身跟底层资产不一样，是不受控制的，因此我觉得会提供非常多的支付方式。我觉得世界脱钩、国家之间分裂，对全球对人类都是不好的，所以是需要有桥梁的，这种桥梁通过政府之间谈判实现，我觉得元宇宙提供了更好的弥合分歧的工具。

刘宁荣教授：刚才你也提到以太坊的创办人放弃了他自己手中很多的权利，让我想起刚才你一直提到的DAO，这个也很有意思，跟道德经的道发音是相似的，DAO本身就是不断变化的过程，问题在于DAO如果不断地释放权力，可能也会带来决策当中的问题，决策的有效性会不会影响元宇宙趋势的发展？

梁信军先生：您说的对，现在这些DAO，无论是BTC、ETH都是非常成功的DAO，但是它的模式很简单，就是你把你的计算机拿出来，参与到分布式记账，这个模式就不涉及到决策这些乱七八糟的问题了。稍微复杂一点，Helium还要把你家的电源，你家里的地理位置拿出来，还得买个装备，也是涉及到花钱和占用电源问题，这个也不复杂。

但是如果真的会涉及到信息的共享、信息的及时处理，其实还是很复杂的，所以因此我觉得可能最终的结局，我觉得DAO的发展，很多人在探索，可能也类似于Block Chain（区块链）的发展一样，区块链一开始的发展全部都是分布式的，最后你会发觉处理大量并发的突发性需求的时候，它的速度显得慢，另外它的能耗比较高。所以后来大家就会发现我要做一个Layer 2，Layer 2把有些东西中心化，中心化的程度要恰好，不会对安全造成毁灭性的打击，在安全能够承受的情况下，一部分中心化，所以我认为DAO的结局有可能最后也是这样。像Bankless Dao的模式就在治理层分出来两个新的层次，第一个是核心决策层，第二个是团队层。核心决策层也有DAO的贡献，同时也有自己的权限，团队是协调员的角色，你可以理解成董事会和管理层，就很像。

所以我认为最终的结局可能需要在现有的公司形态上往DAO进化一些，但是如果完全去中心化，一点中心化都没有这样的DAO，很难适应复杂的任务跟组织。中心化和去中心化的平衡和协调，就是中国说的中庸，如果完全都是太极端的，两边都做不好。

刘宁荣教授：我非常认同你这个观点，需要采取中庸之道，但是如果我们将DAO这个概念真的是应用到今天的传统行业，有哪些条件的公司才能试行这样的架构，才能有利于它的发展？

梁信军先生：其实我觉得需要在全球范围去招收人才，汇聚资源，这样的任务都很适合DAO。比如像教育，老师、学生都应该全球发展，没必要集中在哪一个地方，科研也是，我觉得完全适合的。有一些艺术创作也是OK的，还有一些像投资也OK，投资不可能在一个城市里面，两个人天天盯着这个城市做。所以我觉得任务本身是分布式的，不是中心化、集中化的东西，可能都适合DAO。

第二个问题，现在DAO对人的创造力是没有要求的，因为没涉及到创造力部分，但是真正将来复杂的DAO恰恰相反，对创造力很有要求的地方可能更适合DAO，用创造力来创造价值的人更好的去分享他所创造的价值，这样这个人才长期留在这个组织里面，如果他一直是被雇佣的，他不想有他创造的价值，他是留不长的，所以我觉得DAO这个形态应该会适合需要有高度创造力，又有长期需要维持关系的任务。

我觉得DAO我们不要把它想象成是多元化的公司什么都干，一个DAO就完成一个任务，完成一个方向，什么样的任务适合用DAO？DAO是本质上对经济活动的解构。

刘宁荣教授：刚才你在讲课的最后也提到了人类历史发展的进程，在AI迅速发展的时候，包括霍金，包括马斯克，都在忧虑AI世界的发展最终对我们的人类会带来冲击，也就是最终我们的人类是不是受控于机器，你有这样的担心吗？随着元宇宙的发展，人类将不成为今天的人类了？

梁信军先生：我觉得人类一定会进化的，所以我们当前持有这种想法的人类一定会被进化的人类所替代，进化的方向是没有目的性的，方方面面都会尝试，最终适合世界的当今现状的方法就会活下来、留下来。所以人类掌握了AI，很显然你看到人类驯服自然的能力就大幅度的提高了，当然也带来了更容易毁灭人类的情况，就相当于你发现核爆炸之后，原子能之后，能源的利用效率和密度提高了，但是人类更容易毁灭了，这也是事实。所以掌握AI之后也是一样的问题，人类的工作效率、人类改造自然的能力大幅度提高，但是人类的确更容易被毁灭。

元宇宙跟AI不一样，它不单纯是一项技术，它是一个生态，是一个系统，是一个社会人类的生存状态。所以我觉得不能把元宇宙简单的想成一个类似于AI的东西，元宇宙是整个人类新的文明的承载方式。所以我认为人类向元宇宙迈进是必然的，就相当于你今天去看，回过头去想人类进入互联网是必然的，不要去想互联网对人类的毁灭不毁灭的问题，不管你愿意不愿意肯定是往互联网走，互联网就是让你信息自由流通，元宇宙让价值自由流通，这个符合生产要素自然流通大势。所以我不相信元宇宙会灭掉人类，我觉得它会灭掉不进化的人类。

刘宁荣教授：最后在这样一个时间点，在刚刚进入元宇宙时代的时候，对于学子们，对于在不断求学习、求发展的每个人来讲，我们应该如何拥抱元宇宙的时代？如何去装备自己取得更好的发展，你有什么样的寄语？

梁信军先生：第一个从同学们来说，由于元宇宙的成长发展，刚才讲了有系统的一系列技术，从区块链的技术、互联网的技术、高速互联网的技术、AI的技术，还有VR、AR的技术等等，这些技术都需要有大量的人才。我觉得可能对于元宇宙这一代的人，你写代码的能力应该是你的原生能力，如果你不幸已经长大了，已经20多了，那也没办法，你要把这个语言能力学会，就相当于我们小时候要学英语一样的，没有英语我们没办法走出国门。现在如果你想走入元宇宙的时代，你要懂点代码，所以你的写代码能力起码应该有。

第二个做商业的同学们、运营的同学们，要充分的理解价值自由流动带来的革命性的变化，这样在设计商业系统、商业模式的时候，我觉得你会有战略性的优势。所以作为同学们来说，第一就是学写代码，这是完全必要的，不管学什么专业，有条件尽量都学会，至少能看得懂代码。第二要尽量可能早的去接触DAO，理解它当中蕴含的革命性的东西，这样你很容易找到自己人生事业发展的位置。如果创业，从现在来说，过去到大的互联网平台是你的人生职业发展好的起点，现在看毫无疑问，到元宇宙、Block Chain这样的公司更加是你的未来。所以我觉得在前进道路上标杆上可以比以往稍微再提一格，往元宇宙再深化一点。